22:28 

Lovisa
Вообще ссылка сейчас есть в загрузчике, но на всякий случай "Темное зеркало"
Сколько воды на один из моих любимых гетных пейрингов - Натанос/Сильвана:inlove:

Понятно, почему Сильвана так гонялась за Эйир - не бессмертия себе она хотела, король Гена был не прав:lol:

Плюну йадом немного по другому поводу:

Если кто-то берется шипперить Вареника с Сильваной, то было бы неплохо не скатываться при этом в сопли и слюни. Вариан - тот самый старый солдат, не знающий слов любви (а если и знал, то давно забыл), Сильвана - королева Баньши, Темная Госпожа, эльфийка, которой хз сколько лет, т.е. возраст и опыт, которая в жизни и не-жизни теряла все, и начинала с начала, писать сентиментальные письма, рыдать в подушку и вести себя как девочка 16 лет она не может по определению. Натанос - в принципе в рассказе он во всей красе, служить горничной и секретаршей и подавать Темной Госпоже лифчики, кофе, и утреннюю почту он не будет, он не сделал бы этого ни в жизни, ни в смерти. И единственное, что хоть как-то обосновывает допустимость этих соплей в выкладке ВТФ Близзов сего года - AU в шапке, но я бы добавила еще и ООС, потому что ООС полное. Не знаю, кто автор соплей, команда не соизволила деанониться.

Все, выговорилась. Сорри, если кому-то наступила на мозоль.

@темы: Варкрафт

URL
Комментарии
2017-04-20 в 23:10 

S.Victory
Пишут про суровых умных мужчин, получается блядушник про идиотов
Плюну йадом немного по другому поводу:
:lol:
Как вспомню, что сама писала такое, только про гомиков, аж смешно становится, хотя надо бы поплакать х) Ну, это от небогатой фантазии авторов, увы-увы. Потому я фики почти и не читаю.
А вообще многим плевать на "богатый" внутренний мир, главное - это члены/сиськи. =(

2017-04-21 в 02:21 

Lovisa
А вообще многим плевать на "богатый" внутренний мир, главное - это члены/сиськи. =(
Так их там нет! в смысле членов/сисек)) Там трепетная и страстная дева, убивающаяся по погибшему возлюбленному, и верная дуэнья/горничная/секретарша немножко мужского пола, и немножко мертвая. Дева тоже мертвая, но это несущественно. И все это на полном серьезе, с надрывом и пафосом.

Вот честно, я бы предпочла члены и сиськи, если написано хорошим языком, и персонажи не ООС, и есть годный сюжет. Тут дело такое, нафиг нужен этот внутренний мир, если написано плохо. Т.е. мысли могут быть сколь угодно замечательными, почти уровня классиков, все дела, но если они поданы плохо, они не вытянут текст. Унылой классикой я наелась в школе, так наелась, что дальше не хочу.

Как вспомню, что сама писала такое, только про гомиков, аж смешно становится, хотя надо бы поплакать х) Ну, это от небогатой фантазии авторов, увы-увы. Потому я фики почти и не читаю.
Ну, писала и писала, что уж теперь) Ты же так уже не будешь писать, правда? Но что-то у меня такое впечатление, что кто-то завязал с писаниной про гомиков?)) Кто же меня будет слэшиком по Вахе радовать?)
А хорошие фики есть, просто они тонут в общей массе вот такой вот бяки. И с поревом, и без оного. Ну и от личных вкусов все зависит.

URL
2017-04-21 в 21:10 

S.Victory
Пишут про суровых умных мужчин, получается блядушник про идиотов
Там трепетная и страстная дева, убивающаяся по погибшему возлюбленному
А-ля "Зачем мне жить, если его нет рядом"?

Вот честно, я бы предпочла члены и сиськи, если написано хорошим языком, и персонажи не ООС, и есть годный сюжет.
В твоем предложении слишком много "если" для фанфикшена ) Но если говорить не о "если", то все одинаково.

Унылой классикой я наелась в школе, так наелась, что дальше не хочу.
Это какой?

Но что-то у меня такое впечатление, что кто-то завязал с писаниной про гомиков?))
Я не буду бить себя пяткой в грудь и орать "больше никогда!", но нынче у меня настолько не стоит на гомиков, что я даже не обсуждаю это с Марис) И сейчас для меня это скорее "ФУ", чем "ВАУ!".

Кто же меня будет слэшиком по Вахе радовать?)
Ну дык есть еще товарищи с ФБ, те же Чижик и Арджи, кто-то еще был.

А хорошие фики есть, просто они тонут в общей массе вот такой вот бяки.
Мне вообще не хочется фики читать сейчас((

2017-04-21 в 22:05 

Lovisa
А-ля "Зачем мне жить, если его нет рядом"?
Вроде того)) "На кого ты меня покинууул?!"

В твоем предложении слишком много "если" для фанфикшена )
Я оптимистка)))Ну ок, сюжет можно и попроще, но персонажи должны цеплять! Они не должны быть картонными и штампованными!

Это какой?
Русской. Сочинение по "Преступлению и наказанию" так и не сдала, и получила 2, помнится. Нет, не вся она плохая, конечно, есть и чудные вещи, и сейчас может даже "ПиН" зайдет, но...

Ну дык есть еще товарищи с ФБ, те же Чижик и Арджи, кто-то еще был.
Ваха-фендом на слэш не очень богат, да и вообще на годный фанфикшен не очень, который не недоориджи, а упомянутые товарищи, похоже, копят все на ФБ))

Мне вообще не хочется фики читать сейчас((
Та мне тоже. Мне вообще сейчас читать вроде и хочется, но не до того. Есть пара авторов фичков, которых мониторю, но так... И это не по Вахе.

Я не буду бить себя пяткой в грудь и орать "больше никогда!", но нынче у меня настолько не стоит на гомиков, что я даже не обсуждаю это с Марис) И сейчас для меня это скорее "ФУ", чем "ВАУ!".
Передоз, наверное)) Хотя я, пожалуй, пожалею тех, кому вот прям "Вау!", но вопить "Фу!" не буду)) И что, даже Хорус/Абаддон не?)))

URL
2017-04-21 в 22:20 

S.Victory
Пишут про суровых умных мужчин, получается блядушник про идиотов
"На кого ты меня покинууул?!"
И что в конце было? Логично было бы либо пережить этот момент и пойти дальше с гордо поднятой головой, либо умереть... Ну, это если говорить о более менее стандартной логике, а вот писать о продолжении жизни в депрессухе - тут уметь надо.

Они не должны быть картонными и штампованными!
Вот именно это меня и отвернуло от фанфикшена. А еще меня пристыдили слова Мартина, который ужасался от фанфикшена, говоря, что в его детстве таким не страдали, а придумывали свое. Криво, косо и коряво, но свое.

Сочинение по "Преступлению и наказанию" так и не сдала
Оу, а мне понравилось ПиН, я даже хочу перечитать)))

а упомянутые товарищи, похоже, копят все на ФБ))
Ну, я точно знаю, что Арджи много пишет, но делится по желанию) А Чижик хз, особо не общалась.

Есть пара авторов фичков, которых мониторю, но так...
Я хотела прильнуть к Трансформерам, но в силу загруженности и непервариваемости слэша, мне что-то пока не до ТФ.
Я даже ОЗДЗ не хочу дочитывать, хотя мне говорили, что вторая и третья части хороши.

Передоз, наверное))
Не знаю. Я в принципе изменилась. А после того, как я наткнулась на Ромашку, наисованных мужиков пока обхожу стороной) И вот это скорее всего пройдет, но не в плане слэша, а в принципе)))

но вопить "Фу!" не буду))
Я не воплю на каждом углу, но некое отвращение к таким фикам появилось. Я и раньше недолюбливала реаловых геев, если что так, но опять-таки я орала об этом только близким.

И что, даже Хорус/Абаддон не?)))
Агась. Мне они оба нравятся, но засунуть их в одну кровать я пока не хочу)

2017-04-21 в 23:04 

Lovisa
И что в конце было? Логично было бы либо пережить этот момент и пойти дальше с гордо поднятой головой, либо умереть... Ну, это если говорить о более менее стандартной логике, а вот писать о продолжении жизни в депрессухе - тут уметь надо.
В конце был хэппи-хэппи энд, АУ стояло в шапке же. Возлюбленный не помер, и письмо нежное написал. Ну сопли же.
Да, для этого персонажа в каноне было бы логично именно так и сделать, и жестоко отомстить виновным еще)) Сильвана канонная та еще стервь. И королева , что прекрасно понимает.

Оу, а мне понравилось ПиН, я даже хочу перечитать)))
Ты в школе это читала? Или позже и сама?

А еще меня пристыдили слова Мартина, который ужасался от фанфикшена, говоря, что в его детстве таким не страдали, а придумывали свое. Криво, косо и коряво, но свое.
Ээээ... просто, когда Мартин был маленьким, не было интернета. Ваш КО, так сказать. Все фанфики сразу печатались в бумаге, и некоторые становились классикой мировой фантастики. И даже не фантастики. Жюль Верн, Эдгар Райс Берроуз, Лавкрафт, Говард, Эдмонд Гамильтон и т.п. передают привет своим последователям с того света. Особенно Лавкрафт (кстати, кажется именно Мартин сравнивал Лавкрафта и Берроуза в отношении к авторским правам). А которые не прошли цензуру издательств, не печатались, и оставались неизвестными. А теперь сразу все в сеть идет. На этой волне, кстати, еще успели выехать Перумов и Ниенна, со своими фанфиками по Толкиену.
Еще есть известные фанфики, которые типа прода, по "Унесенным ветром", один даже экранизировали. Хотя я эти фанфики не читала, но подруга хвалила. Знаю напечатанные фанфики по "Гордости и предубеждению", один, откровенно фиговый, написала уважаемая мной писательница((( Кстати, несколько лет назад, Мартин уже был взрослым дяденькой. Ну и еще есть наверняка по другим произведениям.

Я хотела прильнуть к Трансформерам, но в силу загруженности и непервариваемости слэша, мне что-то пока не до ТФ. Я даже ОЗДЗ не хочу дочитывать, хотя мне говорили, что вторая и третья части хороши.
Мало тебе Вахи?)) А по ТФ что, в основном слэш дают? И что такое ОЗДЗ?

Не знаю. Я в принципе изменилась. А после того, как я наткнулась на Ромашку, наисованных мужиков пока обхожу стороной) И вот это скорее всего пройдет, но не в плане слэша, а в принципе)))
У меня бывает такое, что вдруг прежние увлечения как-то тихо и незаметно отмирают. Потом смотришь так, и думаешь, как это я однако фанатела от этого. Кстати, глянула пару видяшечек с рестлингом из любопытства. Не прониклась.

Я не воплю на каждом углу, но некое отвращение к таким фикам появилось. Я и раньше недолюбливала реаловых геев, если что так, но опять-таки я орала об этом только близким.
А мне наоборот сейчас стало абсолютно параллельно, кто и с кем. Главное, чтобы не навязывали свою точку зрения окружающим. Ни геи, ни традиционно ориентированные.

URL
2017-04-21 в 23:21 

Lovisa
А еще меня пристыдили слова Мартина, который ужасался от фанфикшена, говоря, что в его детстве таким не страдали, а придумывали свое. Криво, косо и коряво, но свое.

И вдогонку про качество. Посмотри на книжные полки сейчас, какого качества там литература, например, в массовом сегменте. Всякие Донцовы, они же ниже плинтуса по качеству, не всякий фанфикер такое УГ напишет. Или эта баба с "Оттенками серого". И это печатают. И всегда печатали, мне тут попадалось бульварное чтиво 19 века, роман "Варни-вампир". По названию несложно догадаться, что это большой привет Брэму Стокеру, только имена подкорректировали, и чуть-чуть сюжет. Многие романы издавались по главам в каких-нибудь журналах, и издателям важно было количество, соответственно, качество страдало.

И о Мартине. На самый большой фанфик по своему любимому произведению он согласился сам. Я об экранизации, естессна.

URL
2017-04-22 в 12:04 

S.Victory
Пишут про суровых умных мужчин, получается блядушник про идиотов
Да, для этого персонажа в каноне было бы логично именно так и сделать, и жестоко отомстить виновным еще))
Люди хотят счастья (себе в первую очередь), и потому выливают это желание на персов.

Ты в школе это читала?
В школе. И Войну и Мир тоже в школе, и она мне тоже понравилась. Я и ее хочу перечитать как-нибудь)

когда Мартин был маленьким, не было интернета.
Не было такой фанатской культуры скорее. До сих пор люди, не варящиеся в котле фандомов, пишут соственные вещи. Полгода назад моя бета заставила меня сходить на конкурс начинающих писак на ЖЖ, и, знаешь, там было очень много Г, но это Г оригинального характера.

передают привет своим последователям с того света.
Они писали похожее, но все-таки придумывали своих героев, а это уже намного сложнее, чем писать по готовому характеру.

На этой волне, кстати, еще успели выехать Перумов и Ниенна, со своими фанфиками по Толкиену.
Ничего не могу сказать, не читала ни того, ни другую. Но я видела, что у Перумова что-то по Власт. К. есть печатное, и меня это покоробило.

Еще есть известные фанфики, которые типа прода, по "Унесенным ветром", один даже экранизировали.
"Скарлетт") Да, это фанфик, но это исключение из правил, скорее) Я все никак не доползу до экранизации, потому что фильм "Унесенные ветром" мне очень понравился.

Мало тебе Вахи?))
Да, видимо, мало. :lol:
На самом деле я много чего курю и люблю. Сейчас в основном упарываюсь по: Ведьмак, Барраяр, Дорохедоро, Игра Престолов, Драгон Эйдж, Хищник и Чуж, реслинг, слежу за игровыми новостями, а еще начала посматривать и почитывать какие-то научные статьи... Просто я пишу далеко не про все, у меня нет времени, порой нет мотивации писать. Я, например, посмотрела "Выживший", но так и не написала об этом, хотя фильм мне очень и очень понравился, и я тюленем орала после его просмотра.
А припасть я хочу к еще большему, и этот список растет с каждым днем... :(

И что такое ОЗДЗ?
Наверняка, ты видела: ficbook.net/readfic/2500638 Их команда ходила на ЗФБ17, и в команде ОВ были люди, играющие за ОЗДЗ)

У меня бывает такое, что вдруг прежние увлечения как-то тихо и незаметно отмирают.
У всех бывает) Но я не могу сказать, что я люто ненавижу прежние каноны, по которым упарывалась. И, если бы было время, я бы и читала/смотрела то, что есть в каноне по ним сейчас, но активно лезть в фандом я уже не хочу. Слишком все единообразно.

Кстати, глянула пару видяшечек с рестлингом из любопытства. Не прониклась.
Кому что. Мне больше нравится, что это именно ШОУ, а не сухое противоборство, как бокс. В реслинге "предавания" сродни ваховским )))

Главное, чтобы не навязывали свою точку зрения окружающим. Ни геи, ни традиционно ориентированные.
В этом и вся соль. Почему я не люблю геев? Потому что они достали орать о том, с кем любят трахаться на каждом углу. Ну, и да, когда мой не слишком близко знакомый гей облапал Даню в клубе как-то, я решила, что свое лояльное отношение стоит уменьшить. Есть нормальные геи, но их мало.

И вдогонку про качество.
Да ясное дело, что многие не хотят париться на тему "Что имел ввиду герой в пятой главе, когда сказал вот это?". Не все хотят читать философию, не многие хотят вдумываться, не всем нравится это делать. Недавно мы посмотрели Бердмена. Я начала строить предположения, что за смысл скрыт за столь простой картинкой (и оказалась права).
Разговор с Даней.
Я:
- Птица - это эго. А в конце что она делает?
Даня:
- Что?
- Птица (извини) сидит на толчке и ср*т! А когда люди делают такое?
-...
- После приема пищи! Птица, то есть эго, насытилось!
- Знаешь, это ты умная, а я твой мужчина, я тупой, у-у-у-у, я не хочу ни о чем думать.

Чисто эмоционально и подсознательно Дане понравился этот фильм, но он не хочет думать, что скрыто за ним. Но опять-таки, не все фильмы, и тем более книги, в которых есть подоплека, могут вызвать интерес у многочисленной публики. Люди не хотят вдумываться, увы, это факт.
В книге Роберта МакКи описано правило сценариста. Оно гласит: по мере того, как структура истории удаляется от архисюжета (типичное незамутненное противостояние одной стороны другой) и перемещается в направлении мини-сюжета (направленность на страдания человека изнутри), антисюжета и бессюжетности (сюр, чернуха, арт-хаус), происходит неминуемое сокращение аудитории".

Так что в твоих словах для меня нет ничего удивительного, и я разделяю твою точку зрения. Увы.

И о Мартине. На самый большой фанфик по своему любимому произведению он согласился сам. Я об экранизации, естессна.
Адаптация книги (это очень тяжело) для фильма всегда, всегда подразумевает какие-то изменения, и я даже не рассматриваю изменение книг для сценария как фанфик. Это вообще другая опера.

2017-04-22 в 18:11 

Lovisa
В школе. И Войну и Мир тоже в школе, и она мне тоже понравилась. Я и ее хочу перечитать как-нибудь)
Значит тебе повезло с учителями, и они не давили так. Или у меня тот рефлекс на навязывание сработал. В общем, повезло тебе.

Люди хотят счастья (себе в первую очередь), и потому выливают это желание на персов.
Ага, а то, что персы не их, и у них есть свой характер и своя судьба, им фиолетово..

Не было такой фанатской культуры скорее. До сих пор люди, не варящиеся в котле фандомов, пишут соственные вещи. Полгода назад моя бета заставила меня сходить на конкурс начинающих писак на ЖЖ, и, знаешь, там было очень много Г, но это Г оригинального характера.
Г это Г, и не важно фанфик это, или оридж. Часто бывает так, что люди начинают с фанфиков, набивают руку, и дальше им становится тесно в заданных рамках, и они начинают писать свое.

Тут еще такой момент есть. Вот смотри, если взять поэзию, Серебряный век например, который я люблю. В принципе их не так и много, поэтов Серебряного века. А посмотри на поэзию сейчас. Их тысячи, этих современных поэтов. И совсем немало приличных стихов. И я удивляюсь, почему еще существуют всякие поэтические объединения, если сотни и тысячи хороших поэтов в них не состоят. А все почему? Интернет. Любая домохозяйка может стать Ахматовой. И заметь, сейчас из поэтов на слуху либо те, кто раскрутился с ролевки с гитарой, либо те, кто рядом с влиятельными персонами. С писательством примерно так же, имхо.

Ничего не могу сказать, не читала ни того, ни другую. Но я видела, что у Перумова что-то по Власт. К. есть печатное, и меня это покоробило.
Меня тоже. Влез грязными лапами в чужое. Если бы, кстати, Мартин сразу сказал, что его покоробило именно это, я бы его поняла, но он сначала заговорил про деньги. С Перумовым печально еще то, что некоторые начинают именно с его писанины, и потом категорически не понимают, чем хорош Властелин Колец. Да и вообще Толкиену с количеством напечатанных фанфиков сильно не повезло, несмотря на усилия сынули Кристофера.

"Скарлетт") Да, это фанфик, но это исключение из правил, скорее) Я все никак не доползу до экранизации, потому что фильм "Унесенные ветром" мне очень понравился.
Если б исключение) Но фанфиков на самом деле очень много, потому что дописать же хочется. Читатели жаждут проду, а авторы либо уже на том свете, либо не хотят. Из классики по "Трем мушкетерам" видела много, кое-что даже читала, недавно вот отдала двухтомный фанфик в Чумодан. Известного российского автора, кстати.

Да, видимо, мало. :lol: На самом деле я много чего курю и люблю. Сейчас в основном упарываюсь по: Ведьмак, Барраяр, Дорохедоро, Игра Престолов, Драгон Эйдж, Хищник и Чуж, реслинг, слежу за игровыми новостями, а еще начала посматривать и почитывать какие-то научные статьи... А припасть я хочу к еще большему, и этот список растет с каждым днем... :(
А в Ведьмака ты играла?) И Барраяром упоролась, несмотря на?
Я вот щаз думаю все-таки осилить недосмотренные сезоны Игры Престолов.
Но в приоритете Колин Макаллоу про Древний Рим, как Сулла сцепился с Марием и похоронил Республику. Драма, политика, война, суровые мужики в тогах и доспехах.

Наверняка, ты видела: ficbook.net/readfic/2500638 Их команда ходила на ЗФБ17, и в команде ОВ были люди, играющие за ОЗДЗ)
Не, не видела)) И в команде ОВ меня не было)) Т.е. это фанфик, который стал фендомом? Забавно.

Кому что. Мне больше нравится, что это именно ШОУ, а не сухое противоборство, как бокс. В реслинге "предавания" сродни ваховским )))
Мне не понравился сам процесс, если честно. Несколько мужиков злобно мутузят друг друга. И все. Ну качки, а я в тренажерке на них насмотрелась. А закадровые отношения... ну в шоу-бизнесе, как я понимаю, они примерно такие же. Я уже давно не читаю глянцевые журналы.

В этом и вся соль. Почему я не люблю геев? Потому что они достали орать о том, с кем любят трахаться на каждом углу. Ну, и да, когда мой не слишком близко знакомый гей облапал Даню в клубе как-то, я решила, что свое лояльное отношение стоит уменьшить. Есть нормальные геи, но их мало.
Абзац, конечно... Но если бы его девушка облапала?))) не слишком близко знакомая? Со словами "Но я же лучше, чем эта твоя..."

Адаптация книги (это очень тяжело) для фильма всегда, всегда подразумевает какие-то изменения, и я даже не рассматриваю изменение книг для сценария как фанфик. Это вообще другая опера.
Т.е. первый сезон считаем, там реально адаптация, все все поняли и простили. Второй сезон считаем, все еще адаптация, не спорю, поудивлялись, но простили. А то, что там сейчас творится (мне время от времени пересказывают и показывают основные моменты) это все еще адаптация и какие-то изменения? Там уже давно сюжет идет в совсем другую сторону. Чем не фанфик? Мартин наверняка в будущих книгах все обыграет иначе.

URL
2017-04-22 в 18:37 

S.Victory
Пишут про суровых умных мужчин, получается блядушник про идиотов
Ага, а то, что персы не их, и у них есть свой характер и своя судьба, им фиолетово..
х) Да. Вспомни серию из Сверхъестественного:
- Сэм, про нас тут фанфики пишут в стиле слэш.
- О, это как?
- Про гомосексуальные отношения.
- ... Но мы же братья!
- А их это не волнует!

Часто бывает так, что люди начинают с фанфиков, набивают руку, и дальше им становится тесно в заданных рамках, и они начинают писать свое.
Такое часто случается, но я читала мало ориджей, чтобы судить о массе, хорошо это или плохо.


А все почему? Интернет.
Верно. Это сейчас каждый может вынести свои сочиниловки в интернет, и внезапно может произойти чудо: его полюбят и восславят. Но как долго будет длиться эта слава?
Не забывай о том, что и раньше, когда работала голубиная почта, массы людей писали. Писали в стол, писали для своих, писали, чтобы занять время. Да не только писали: рисовали, сочиняли музыку, пели, танцевали и т.д. И делали это весьма неплохо, НО классика на то и классика, чтобы показывать лучших. Скажи, очень часто ты встречаешь в интернетах людей, которые по мастерству и замыслу стихотворений могут тягаться с твоими любимыми авторами? Культура выбирает лучших, а потуги в интернетах тех, кто хочет писать стихи, могут очень быстро забыться.
Это как с певцами: вышел, пару песен спел и... Где они все потом?
В общем, интернет - это хорошая стартовая площадка, но затем нужно работать в разных направлениях.

те, кто раскрутился с ролевки с гитарой, либо те, кто рядом с влиятельными персонами
Все, как обычно, разве нет?)

Если бы, кстати, Мартин сразу сказал, что его покоробило именно это, я бы его поняла, но он сначала заговорил про деньги.
Имхо, очень правильно говорил! Что тебя покоробило в его примерах? Человек можно сказать работает писателем и приводит примеры, в которых писательский труд может сойти на нет. Я полностью разделяю его мнение здесь.

А в Ведьмака ты играла?)
Первый прошла) Второй наложился на ДАИ, так что я решила сначала пройти ДАИ, а потом уже взяться за вторую часть)

И Барраяром упоролась, несмотря на?
Я не то, чтобы упороась в том смысле, что я готова часами говорить про Барраяр. Мне очень нравится мир, и я могу поддержать беседу, и я буду читать дальше, ибо интересно. Пока что)

Но в приоритете Колин Макаллоу про Древний Рим, как Сулла сцепился с Марием и похоронил Республику. Драма, политика, война, суровые мужики в тогах и доспехах.
*добавила в список "почитать"* :gigi:

Т.е. это фанфик, который стал фендомом? Забавно.
Оридж) Персы оригинальные, действие разворачивается в далеком-далеком будущем, где мир-дружба-жвачка и никаких войн. Хищи и Чужи там есть.

Мне не понравился сам процесс, если честно.
Мне очень нравится. Но тут кому что)

Но если бы его девушка облапала?)))
Если бы я была бухая, то, возможно, полезла бы в драку, если нет, то наорала бы на Даньку и отшила бабу.

Чем не фанфик?
Тем, что:
Обычно фанфики создаются на некоммерческой основе (для чтения другими поклонниками). © вики
Мартин дал разрешение, Мартин сам работал над сценарием) Не надо впадать в софизм))

2017-04-22 в 19:30 

Lovisa
*добавила в список "почитать"*
Если что, первая книга называется "Первый человек в Риме", вторая "Венец из трав")) Ну и далее по списку. И это, гомики в каноне, осторожно:lol: Они там не доминируют, конечно, доминируют гетеоросексуальные отношения, но они есть)

Если бы я была бухая, то, возможно, полезла бы в драку, если нет, то наорала бы на Даньку и отшила бабу.
А с мужиком так нельзя?

Мартин дал разрешение, Мартин сам работал над сценарием) Не надо впадать в софизм))
Мрр... Лавкрафт передает привет))) Он тоже разрешил фанфики по своему творчеству, кажеццо, именно Мартин приводил его в пример)))

Имхо, очень правильно говорил! Что тебя покоробило в его примерах? Человек можно сказать работает писателем и приводит примеры, в которых писательский труд может сойти на нет. Я полностью разделяю его мнение здесь.
Я считаю, что Мартин печется в первую очередь о своих гонорарах. Если бы он писал побыстрее, может ему и не надо было бы так волноваться. Он же ставил в пример писательницу, которая не успела написать роман, а ее идею уже обыграли в фанфике. Думаю, что это и есть его главный страх. Он каждую книгу по нескольку лет рожает, а посмотри на сериал? Вполне в духе Мартина, но какая скорость.

Но тут вообще как, если человек хочет писать, то он будет писать, и неважно, что вокруг него, и неважно ради чего. Или что-то другое делать. И не ради денег, а потому что он этого хочет. Возьми того же Лавкрафта, Уайльда, Толкиена, который в окопах Первой мировой придумывал правила нового языка. И

Не забывай о том, что и раньше, когда работала голубиная почта, массы людей писали. Писали в стол, писали для своих, писали, чтобы занять время. Да не только писали: рисовали, сочиняли музыку, пели, танцевали и т.д. И делали это весьма неплохо, НО классика на то и классика, чтобы показывать лучших.
Да. Только теперь все это идет не "в стол". А классика это просто то, что сохранилось на виду, и не пострадало от цензуры.
Для примера, первым, кто до Толкиена писал фентези считается лорд Дансени. Как бы классика, но кто ж его знает? А у нас в России была и фантастика, и куча исторических романов, но при Советах это все было в загоне. Только сейчас иногда кое-что всплывает. Серию вот запилили с историческими романами, написанными современниками Толстого и Достоевского. Хорошее чтиво, кстати, но на любителя.

Скажи, очень часто ты встречаешь в интернетах людей, которые по мастерству и замыслу стихотворений могут тягаться с твоими любимыми авторами? Культура выбирает лучших, а потуги в интернетах тех, кто хочет писать стихи, могут очень быстро забыться.
Знаешь, довольно часто. И они не будут опубликованы, и большинство к этому не стремится. Их вполне устраивает одобрение друзей по ЖЖшечке/дайрикам. Но их слишком много. Писать стихи все-таки легче, чем большой роман.

URL
2017-04-22 в 20:12 

S.Victory
Пишут про суровых умных мужчин, получается блядушник про идиотов
Если что, первая книга называется "Первый человек в Риме"
Я как раз ее и закинула)))
Я, наверное, не правильно выразилась. Я не против гомиков, но против того, чтобы писать о них и слэшить все, что движется, а что не движется... ну, ты поняла. Есть множество чувств, которые достойны внимания не менее, чем любоффь, и уж куда больше явлений, чем секс. То есть хороший роман об однополых отношениях я могу почитать, почему нет? Но не когда одно и то же из раза в раз.

А с мужиком так нельзя?
Ну, вообще Данька мне сказал это постфактум, на сл. день. А так да, наехала бы.

Лавкрафт передает привет))) Он тоже разрешил фанфики по своему творчеству, кажеццо, именно Мартин приводил его в пример)))
Да, разрешил. И Мартин красочно описал, что с ним стало.

Я считаю, что Мартин печется в первую очередь о своих гонорарах.
Это твое утверждение меня удивило. Ты приходишь на устраиваться на работу. Место тебе прям ну очень нравится, но зарплата 1 тыс. рублей в месяц. Твоя реакция? Пф, люди идут на убийства ради денег, а ты про честные гонорары говоришь.
Если бы он писал побыстрее, может ему и не надо было бы так волноваться.
Не считаю, что ты права. Можно быстро сделать отчет. Можно быстро убраться. Сделать что-то хорошее в творчестве на скорую руку нельзя. Такое редко бывает. Кроме того, Мартин не ограничивается лишь игрой престолов, у него много проектов, как выяснилось.
Да я сама писала фик про трех дебилов полгода. 50 страниц и полгода. Я знаю, о чем я говорю)

Но тут вообще как, если человек хочет писать, то он будет писать, и неважно, что вокруг него, и неважно ради чего.
Не согласна. В корне. Ты сама хочешь писать? Ты же говорила, что хочешь, так почему не пишешь?
Мне для сосредоточения необходима тишина и одиночество. У меня их почти нет, и я пишу не быстро. Кроме того, пишется много,МНОГО текста, из которого удаляется масса ненужного, переписывается масса сцена, добавляется, урезается, переписывается и т.д. (это я все про скорость тут, сорян). А есть еще явление творческого кризиса. Есть усталость от одних героев и желание отдохнуть с другими. Нужно продумать логику, мотивацию и т.д. Это все кажется, что просто - садись и пиши. Нихрена. И да, не всегда есть возможность писать. Тот же МакКи писал что-то типо: "Если вы думаете, что сможете успешно совмещать написать историй и работы, то скажу, что это не так. Потом придет переутомление и кризис, а вам придется выбирать между работой и писательской деятельностью".

И не ради денег, а потому что он этого хочет.
Вот я тебе как раз выше ответила на этот вопрос. Писать просто потому что хочется можно, когда твоя работа позволяет писать. Возьми того же Лавкрафта, Уайльда, Толкиена, который в окопах Первой мировой придумывал правила нового языка
Я иду на работу и продумываю мотивацию героев. У меня пока что 6 страниц придумано, потому что по будням я устаю, у меня голова не варит, на выхах нужно многое сделать из домашних, потому что за меня их никто не сделает - я живу без родителей с мужиком.
Писали свои книги они когда?

А классика это просто то, что сохранилось на виду, и не пострадало от цензуры.
Да ладно? Скольких запрещали и ссыли?

Хорошее чтиво, кстати, но на любителя.
Мне кажется, ты только что сам ответила на свои вопросы на тему "А где же они те, кто писал фэнтези до Толкиена" Х) В том и дело, что на любителя)

И они не будут опубликованы, и большинство к этому не стремится. Их вполне устраивает одобрение друзей по ЖЖшечке/дайрикам.
Или они нагло врут, что тоже вариант. Или они не хотят жертвовать насиженным местом ради сомнительной перспективы зарабатывать поэзией. Или им никто не предлагает печататься, а сами они - стесняшки и ждут, когда издательство постучиться к ним в личку с предложением "А давай мы тебе книгу запилим!". Или все сразу. Я не верю в святых, их не бывает)

2017-04-22 в 20:57 

Lovisa
Да ладно? Скольких запрещали и ссыли?
Там не то, чтобы запрещали, их убирали с полок. Та коллекция исторических романов осталась у родителей, так что по ним пруфов не будет пока) Хотя... Как думаешь, у произведений вот такого персонажа был успех в России середины прошлого века?) Не скажу, что шедевр, но сейчас его опубликовали и у нас.
Фантастика: www.rusf.ru/rsf-XIX/ Кроме Пушкина и Ко, ты многих знаешь? Но сохранились же.

Не согласна. В корне. Ты сама хочешь писать? Ты же говорила, что хочешь, так почему не пишешь? Мне для сосредоточения необходима тишина и одиночество. У меня их почти нет, и я пишу не быстро. Кроме того, пишется много,МНОГО текста, из которого удаляется масса ненужного, переписывается масса сцена, добавляется, урезается, переписывается и т.д. (это я все про скорость тут, сорян). А есть еще явление творческого кризиса. Есть усталость от одних героев и желание отдохнуть с другими. Нужно продумать логику, мотивацию и т.д. Это все кажется, что просто - садись и пиши. Нихрена. И да, не всегда есть возможность писать. Тот же МакКи писал что-то типо: "Если вы думаете, что сможете успешно совмещать написать историй и работы, то скажу, что это не так. Потом придет переутомление и кризис, а вам придется выбирать между работой и писательской деятельностью".
Тут я не говорила про скорость, заметь. Ну а лично я, видимо, не настолько хочу. У меня было пока так: приходит приблизительный сюжет, приходят герои, я прокручиваю какую-то сцену в голове постоянно, думаю об этом. Дальше два варианта, или я сажусь, и открываю Ворд и все это записываю, выстраиваю как умею сюжет, придумываю второстепенных героев и т.п., или я этого не делаю, и тогда все это просто уходит. Может еще вернется, а может уже нет. Когда я это все записала, то меня отпускает. И возвращаться я к этому не хочу, ни для переделок, ни для чего. А вот прямо специально придумывать что-то... не пробовала. И не уверена, что хочу. И да, процесс очень не быстрый, даже если быстро печатаешь. Но я на шедевральность не претендую, просто сливаю мысли в текст.

Но вообще, все индивидуально. И подходить с мерками кого-то одного к остальным, неправильно, конечно. У Мартина так. У какого-нибудь Перумова иначе. У какой-нибудь Стефани Майерс как-то еще. Но примеры я тебе привела. Можно и еще. Энн Маккефри писала рассказы и работала в консерватории, журналистом, секретарем объединения писателей и т.п. С возрастом завела ферму. Толкиен - всю жизнь был университетским профессором, как и Клайв Льюис. Камша - журналист. Лукьяненко - врач, или был им.
Не уверена, но и сам Мартин, кажется, тоже где-то работал на первых порах, пока не заматерел. О, вот Роулинг, первый том Гарри Поттера вообще в кафе писала урывками, работая где-то еще.

Я иду на работу и продумываю мотивацию героев. У меня пока что 6 страниц придумано, потому что по будням я устаю, у меня голова не варит, на выхах нужно многое сделать из домашних, потому что за меня их никто не сделает - я живу без родителей с мужиком. Писали свои книги они когда?
Не знаю)) Но написали же)) Тетя Ро передает привет, и сочувственно машет салфеткой из кафе)

Да, разрешил. И Мартин красочно описал, что с ним стало.
Два подхода, Мартин монетизировал, Лавкрафт нет)) Потому-то с Лавкрафтом и стало так.

Это твое утверждение меня удивило. Ты приходишь на устраиваться на работу. Место тебе прям ну очень нравится, но зарплата 1 тыс. рублей в месяц. Твоя реакция? Пф, люди идут на убийства ради денег, а ты про честные гонорары говоришь.
Бгг, ну вот Донцова с тобой полностью согласна))) давай деньги, деньги давай) Если сделать писательство работой, то это, конечно, проблема. Если хобби, за которое еще и платят, то нормально.

Кроме того, Мартин не ограничивается лишь игрой престолов, у него много проектов, как выяснилось.
"Дикие карты", например?

Мне кажется, ты только что сам ответила на свои вопросы на тему "А где же они те, кто писал фэнтези до Толкиена" Х) В том и дело, что на любителя)
Бгг, а все фентези на любителя)) просто сверху будут самые пробивные и раскрученные) самое первое фентези нашей родины - сборник русских народных сказок. То еще чтиво, даже в обработке))) Мне тут попался как-то сборничек "Разбойничьи сказки", как следует из названия, это сказки про разбойников, так вот, Мартин местами отдыхает))

Или они нагло врут, что тоже вариант. Или они не хотят жертвовать насиженным местом ради сомнительной перспективы зарабатывать поэзией. Или им никто не предлагает печататься, а сами они - стесняшки и ждут, когда издательство постучиться к ним в личку с предложением "А давай мы тебе книгу запилим!". Или все сразу. Я не верю в святых, их не бывает)
Ну так и есть. Лично я предполагаю второе.

URL
2017-04-22 в 23:35 

S.Victory
Пишут про суровых умных мужчин, получается блядушник про идиотов
Не скажу, что шедевр, но сейчас его опубликовали и у нас.
Ну, вот и опять ты говоришь "Не скажу, что шедевр". А я у Пушкина читала Евгения Онегина и орала, как тюлень, потому что охрененный роман! )))

Но сохранились же.
Ну да, сохранились. А толк?

Тут я не говорила про скорость, заметь.
Про скорость ты говорила, когда упоминала Мартина)

И не уверена, что хочу.
Вот в том, наверное, и проблема) Когда приходит в голову что-то, что лично я хочу написать, оно редко меня опускает) Я могу днями ходит и думать об идее. Правда, когда реал совсем нападает, в голове мысли не о героях, но тем не менее я всегда к ним возвращаюсь.

И подходить с мерками кого-то одного к остальным, неправильно, конечно.
Согласна. Моя бета пишет достаточно легко по ее словам. Но, возможно, тут сказывается опыт. Я же недавно пишу, и написала не так, что уж много совсем. А про ориджи я вообще молчу.

Тетя Ро передает привет, и сочувственно машет салфеткой из кафе)
Хотела бы я сидеть в кафе на обеде =_= у меня столовка и коллега в довесок)))
Но, может, в твоих словах и есть правда... *задумалась*

Если сделать писательство работой, то это, конечно, проблема. Если хобби, за которое еще и платят, то нормально.
Думаешь? Стивен Кинг не согласился бы Х)
Вообще я не понимаю такого подхода: работать на энтузиазме. Я и в стал могу написать в таком ключе. А зачем кому-то показывать, слушать чужие говно-отзывы, если и копейки не получил с труда?

Бгг, а все фентези на любителя))
Не все, есть же книги, известные всем. Тот же Властелин Колец.

2017-04-23 в 02:04 

Lovisa
Ну, вот и опять ты говоришь "Не скажу, что шедевр". А я у Пушкина читала Евгения Онегина и орала, как тюлень, потому что охрененный роман! )))
Чета ржу. Тут один товарищ в оперу позвал. Предложила ему как раз "Евгения Онегина"))) Против "Онегина" у меня такого предубеждения нет, хотя и восторгов тоже. Да и постановка хорошая, говорят. Товарищ отказался, со словами "У меня на него после школы аллергия":lol: Ну вообще, мы в одной школе учились, может это у нас такие учителя были?... Так что пойдем на "Риголетто"

Ну да, сохранились. А толк?
Кто-то же нашел)) А если распиарят?

Думаешь? Стивен Кинг не согласился бы Х) Вообще я не понимаю такого подхода: работать на энтузиазме. Я и в стал могу написать в таком ключе. А зачем кому-то показывать, слушать чужие говно-отзывы, если и копейки не получил с труда?
Ну, не только он))) И, заметь, хотя он писал с детства (мама сказала, надо писать не фанфики, а ориджи, сына послушался), на первых порах он еще и учился, а позже работал, причем в прачечной, чтобы прокормить жену и детей. Сразу ты не станешь зарабатывать как Роулинг, терпи, что поделать.

Стивен Кинг писал, потому что ему нравилось рассказывать страшные истории. Кэтрин Курц свой первый роман написала, когда ей приснилась сцена из него. Дороти Даннет написала роман, а потом еще и еще, потому что не смогла найти худлита по эпохе Возрождения в своем вкусе. Желязны - писал с детства, но пока не начал работать, не издавался, и несколько лет работал, прежде чем уйти в профессиональное писательство. Джейн Остин вроде писала только в стол, эпоха такая была. Или это Бронте были?
Вот в конце 19-начале 20 века все как-то уверенно писали романы, расчитывая на издание:lol: К Маргарет Митчелл вообще издатель сам прибежал. Может приличные романисты в дефиците были?

В общем, по разному было, но те, кто хотел писать, писали в любом случае, это факт. Вопрос "зачем мне вообще писать, если денег не дают?" они не задавали. Но спустя какое-то время они искали агентов/издателей и пытались написанное продать. И некоторые становились звездами))

Хотела бы я сидеть в кафе на обеде =_= у меня столовка и коллега в довесок))) Но, может, в твоих словах и есть правда... *задумалась*
У меня были кафешки типа столовых. Но не было времени сидеть, поел - и работать))

URL
2017-04-23 в 02:37 

S.Victory
Пишут про суровых умных мужчин, получается блядушник про идиотов
Ну вообще, мы в одной школе учились, может это у нас такие учителя были?
Я Онегина читала года три-четыре назад, книга попалась под руку просто. А в школе меня не зацепило, ибо стихи я как не любила, так и не люблю) Но, видимо, у вас какая-то неправильна учительница была)))

А если распиарят?
Кого, мертвых? *чешет репу*

И, заметь, хотя он писал с детства (мама сказала, надо писать не фанфики, а ориджи, сына послушался), на первых порах он еще и учился, а позже работал, причем в прачечной, чтобы прокормить жену и детей.
Да-да, а в прачечной были простыни с личинками и прочей разновидностью малой жизни. Первый роман он опубликовал, когда пошел работать учителем. Он откровенно не ожидал этого. Да, Стивен с восьми лет писал и постоянно отправлял свои работы в журналы.

Вопрос "зачем мне вообще писать, если денег не дают?"
Я не знаю про других, точно знаю про Кинга - он писал и все время отправлял свою писанину кому-нибудь на печать. Разве это не подтверждение того, что люди хотят не только получать удовольствие от своей профессии, но и бабло получать за него? И вот тут я не могу их осуждать, никак не могу. Писанина занимает много времени. Если у кого-то много времени, и они могут себе позволить писать свое удовольствие, вай нот? Но, когда у тебя двадцать дел, и ты приходишь домой уебаный в хлам, то какое писательство?
Кстати, вспомнился Рэй Брэдбери: он не работал, а работала его жена, чтобы Рэй мог писать.
«Они поженились 27 сентября 1947 года. С этого дня в течение нескольких лет она работала целыми днями, чтобы Рэй мог оставаться дома и работать над книгами.
Источник: raybradbury.ru/person/bio/»

Я могу сказать так: в любом случае те, кто хочет писать свое, они будут писать (Г или не очень Г), но когда возникает возможность зарабатывать на этом деньги, никто не откажется. Ну, и Мартин показал на примере, как иногда бывает с теми, кто разрешает играться со своими героями, и я его понимаю. И повторюсь: работать на энтузиазме, когда есть возможность издаваться, для меня диковато.

Но не было времени сидеть, поел - и работать))
+1. У меня время только на перекурах, но за пять минут мозгу хочется отдохнуть, а не нырять в новый водоворот.

2017-04-23 в 16:39 

Lovisa
Кого, мертвых? *чешет репу*
Запросто. Если решат, что это что-то символизирует, или может стать чем-то вроде трамплина для современников. Вот ты много знала о князе Владимире до недавней шумихи? Откопали стюардессу и раскрутили, когда удобно оказалось.

А в школе меня не зацепило, ибо стихи я как не любила, так и не люблю) Но, видимо, у вас какая-то неправильна учительница была)))
Тебе просто попадались стихи не в настроение))) А учительницы у нас менялись постоянно, чуть ли не каждый год новая. И все чего-то хотели, а обратная отдача была относительной((

Я могу сказать так: в любом случае те, кто хочет писать свое, они будут писать (Г или не очень Г), но когда возникает возможность зарабатывать на этом деньги, никто не откажется.
Мне кажется, или я именно это и сказала постом выше. Кто хочет писать, пишет в любом случае, но если можно это продать, они попытаются продать.
Ключевая заковыка в чем: ты говоришь, не платят - писать не зачем. Я говорю - так все равно писали, но потом пытались продать. Не всегда получалось ведь продать, но писали же все равно. Тебе не заплатят за ВСЕ написанное, если ты не раскрутишься до уровня Стивена Кинга, так что, писать нет смысла, если есть шанс, что не заплатят?

Но, когда у тебя двадцать дел, и ты приходишь домой уебаный в хлам, то какое писательство?
Я привела примеры))) Нет, они все, конечно, потом переключались на чистое писательство, но сначала они впахивали как могли. Бредбери повезло с женой, а Желязны не повезло, пока сам не раскрутился, работал. Тетя Ро как самый типичный пример, писала в кафе, потому что больше негде было.

URL
2017-04-23 в 17:11 

S.Victory
Пишут про суровых умных мужчин, получается блядушник про идиотов
Запросто. Если решат,
ну, мертвым уже до фени.

Тебе просто попадались стихи не в настроение)))
Может быть) Но меня реально мало трогает поэзия, и я даже не рассматриваю ее, как источник хорошего времяпровождения.

Мне кажется, или я именно это и сказала постом выше.
Мне казалось, что ты была чуть ли не категорически против того, чтобы люди требовали бабло за свое писательство)))
Ключевая заковыка в чем: ты говоришь, не платят - писать не зачем.
Наверное, мы не правильно друг друга поняли. Еще раз повторюсь, что мне казалось, ты не в восторге от того, что Мартин хочет получать деньги за свои произведения, и, конечно, я не могу этого понять, ибо зарабатывать тем, что тебе нравится делать, намного лучше, чем обратное. И я не могу винить Мартина или кого-то еще за абсолютно нормальное желание получать бабосы за свой труд.

Нет, они все, конечно, потом переключались на чистое писательство, но сначала они впахивали как могли.
А если бы не переключились? ) Из-под их пера могло бы выйти намного меньше книг, потому что пахать всю жизнь и продуктивно и много писать почти нереально.

2017-04-23 в 18:09 

Lovisa
ну, мертвым уже до фени.
Достоевскому тоже уже до фени. И остальным.

Мне казалось, что ты была чуть ли не категорически против того, чтобы люди требовали бабло за свое писательство)))
Прежде всего я категорически против того, чтобы кто-то в чем-то кого-то ущемлял)) Но тут как получается, или ущемляется право аффтара получить баблосик (в случае с фанфикшеном это далеко не факт, это домыслы Мартина, основанные на единичном случае, да, такое может повториться, но либо не пиши сериал, либо пиши быстрее, либо оригинальней), или ущемляются права фанатов на написание фичков. С этого началась дискуссия. Фанатам писать не запретишь, имхо, все равно будут, хочет этого аффтар или нет. И про тот случай, а прикинь, если бы та писательница написала совсем новый роман, не сериальный, и обнаружила вдруг, что его идея пришла в голову другому человеку, который написал свой роман раньше? Сериалы...

Если о праве аффтара зарабатывать своим трудом, то, безусловно, если он хочет, он продает, его право, согласна, если не хочет, выкладывает так. Но тут еще такой момент. Вот купила я бракованную вещь, я могу отдать ее обратно, или в сервисный центр. А купила я книгу, ну, скажем, Донцовой, ничего не зная об авторе, и кто мне вернет за нее деньги? Сама понимаешь, на отзывы в интернете полагаться сложно, все люди разные.

Знаешь, я совсем не против купить книгу любимого автора/авторов в бумаге. У меня сейчас на полке ждут своего часа МакНилловские Железные Воины, например. Но я бы с удовольствием отдала кому-нибудь за эквивалентную денежку 50 оттенков этого самого, на которые потратила деньги моя мама, и отдала прочитанное мне, со словами "Ой, там такая любовь". Ей понравилось, да, за это могу сделать скидку.
Я бы с удовольствием поощряла финансово авторов, если бы была уверена, что мне не подсунут каку под видом конфетки, и если бы книгоиздатели ТАК не задрали цены. И я не хочу давать деньги за откровенное Г, пусть оно остается в зоне фанфиков. Да, тут все зависит от вкусовых предпочтений, для кого-то Кундера свет в окошке, а для меня он пошлый старый брюзга.

В общем, тут все сложно. Но фанфикеров ТАК обижать не надо, люди учатся, хотя бы на чужих героях. Просто в этой куче Г очень сложно найти что-то хорошее)) В тысячах фиков по Вахе на фикбуке читабельных - мизер. Но это зависит от вкуса. Вот дала тебе вчера ссыль на преслэшные фики по Вахе, так для тебя и это сопли))) Патамушта космодесы бы никагда, суровые мужики только злобно друг друга бьют и красуются в шоу!

А если бы не переключились? ) Из-под их пера могло бы выйти намного меньше книг, потому что пахать всю жизнь и продуктивно и много писать почти нереально.
Безусловно. Но мы же не говорим, что надо всю жизнь впахивать параллельно)) Кто может, тот совмещает, и получает больше денег, кто не может, либо пишет меньше, либо ищет, на кого все свалить. Не хватает времени на писательство, но хочется - увольняйся с работы:D Пусть твоя вторая половинка впахивает, а ты будешь писать!!! Не можешь - терпи) Если выдержишь сейчас, и что-то получится, потом будет легче. Ты не одна такая, многие так начинали, не всем так повезло как Бредбери.

URL
2017-04-23 в 18:50 

S.Victory
Пишут про суровых умных мужчин, получается блядушник про идиотов
Достоевскому тоже уже до фени. И остальным.
то-то и оно)

Прежде всего я категорически против того, чтобы кто-то в чем-то кого-то ущемлял))
Оооо, начинааается. Прости, просто недавно с Марис дискутировали, так сказать, на тему ущемлений. Я считаю, что все должно быть в меру. Если не ущемлять никого, в мире будет анархия, если ущемлять всех, то тирания, тут золотая середина нужна. Однако, у автора есть право запрета, и он им пользуется. И я не вижу здесь ничего такого обидного.

такое может повториться, но либо не пиши сериал, либо пиши быстрее, либо оригинальней
А это по-твоему не ущемление?) Указания, как надо писать)))

если бы та писательница написала совсем новый роман, не сериальный, и обнаружила вдруг, что его идея пришла в голову другому человеку, который написал свой роман раньше?
И такое бывает. И люди судятся.

Но тут еще такой момент. Вот купила я бракованную вещь, я могу отдать ее обратно, или в сервисный центр. А купила я книгу, ну, скажем, Донцовой, ничего не зная об авторе, и кто мне вернет за нее деньги? Сама понимаешь, на отзывы в интернете полагаться сложно, все люди разные.
Эм... А я такого момента не вижу. Это ведь немного другое: книги - чистой воды эстетика, основывающаяся на личном вкусе. А вот какой-то прибор, например кофеварка, должен работать определенным образом, не зависящем от твоих ментальных предпочтений.


Я бы с удовольствием поощряла финансово авторов, если бы была уверена, что мне не подсунут каку под видом конфетки, и если бы книгоиздатели ТАК не задрали цены.
По поводу цен согласна, возможно, это просто обдираловка.
Ну а тут что тебе сказать. Искусство оно всегда таким было - кому-то что-то нравится, кому-то нет, это нормально.

Но фанфикеров ТАК обижать не надо, люди учатся, хотя бы на чужих героях.
А автор не обижается, когда Рамси трахает Грей Джоя? :lol:

Патамушта космодесы бы никагда, суровые мужики только злобно друг друга бьют и красуются в шоу!
Ниииееет! Злобные мужики рядом со своими бабами становятся пусеньками. А космодесы... Ну, что с них взять, ментальных гомиков этих х) Ну да, первый маленький фик показался мне сопливым, что поделать.

Ты не одна такая, многие так начинали, не всем так повезло как Бредбери.
Э? Если что, то я не жаловалась, просто поскольку я писала фики, я привожу себя в пример, что не все так просто и быстро)

2017-04-23 в 19:47 

Lovisa
Э? Если что, то я не жаловалась, просто поскольку я писала фики, я привожу себя в пример, что не все так просто и быстро)
Если что, я отвечала, что не просто и не быстро, но люди справляются))) А Мартин распыляется на кучу проектов, его право, но если кто-то не выдержит и допишет, ну... Вот он и запрещает, а вдруг. Собака на сене, знаешь про такую? Но его право, не спорю.

Ниииееет! Злобные мужики рядом со своими бабами становятся пусеньками. А космодесы... Ну, что с них взять, ментальных гомиков этих х) Ну да, первый маленький фик показался мне сопливым, что поделать.
Бгг, т.е. гомики друг с другом должны быть исключительно суровыми и разговаривать, цедя слова по чайной ложке в час, никаких пусенек))) Что с бабой можно, с мужиком ни-ни.

Эм... А я такого момента не вижу. Это ведь немного другое: книги - чистой воды эстетика, основывающаяся на личном вкусе. А вот какой-то прибор, например кофеварка, должен работать определенным образом, не зависящем от твоих ментальных предпочтений.
Но за эту эстетику берут вполне материальные деньги. И если я, например, могу не пойти на выставку современного искусства, потому что считаю, что мне его не понять, то откуда же я знаю, что покупаю в книжном магазине? Я не хочу поощрять материально мадам, подобных той с оттенками серого, что я должна для этого сделать? Как мне избежать ее писанины, если я не знаю наверняка, что покупаю? Вот могу щаз пост запилить с реками на парочку книг, которые покупала наугад, по аннотации, и промахнулась. К большинству как-то притерпелась, а эти кому-нибудь отдала бы нафиг...

Оооо, начинааается. Прости, просто недавно с Марис дискутировали, так сказать, на тему ущемлений. Я считаю, что все должно быть в меру. Если не ущемлять никого, в мире будет анархия, если ущемлять всех, то тирания, тут золотая середина нужна. Однако, у автора есть право запрета, и он им пользуется. И я не вижу здесь ничего такого обидного.
Я согласна, что во всем должна быть мера. Но у автора есть право запрета ровно до того момента, как дело заходит не о деньгах, насколько я знаю. Если фанат не получает материальной выгоды от фанфиков по миру автора, то в чем проблема автора? И если автор не теряет деньги от фанфиков по своему миру?
Только в одном:

А автор не обижается, когда Рамси трахает Грей Джоя?
Вопрос на засыпку, а откуда автор об этом знает?:lol:

URL
2017-04-23 в 21:16 

S.Victory
Пишут про суровых умных мужчин, получается блядушник про идиотов
А Мартин распыляется на кучу проектов, его право, но если кто-то не выдержит и допишет, ну...
Ну, тогда в суд Мартин потащит этого человека! )

Бгг, т.е. гомики друг с другом должны быть исключительно суровыми и разговаривать, цедя слова по чайной ложке в час, никаких пусенек))) Что с бабой можно, с мужиком ни-ни.
А тут такая такая штука, что в таком случае один будет чувствовать себя бабой. У нас пока что законы природы работают, в размножении участвуют два пола, и чисто на генном уровне мужик хочет видеть рядом с собой нежную фиалку, которая будет заботиться о нем. ЛИБО мужик сам становится фиалкой. Все относительно, конечно, но гей-пара в любом случае будет вынуждена готовить, стирать, убирать и т.д. Я даже могу по собственному опыту сказать: поскольку в нашей паре готовит мой, и он же любит няшные романтические фильмы, а "Твои пиф-паф надоели" ему. И он в какой-то степени больше женщина, чем я. Так что да, я не могу представить себе космодеса, который будет больше необходимого няшить брата.
Мне вообще кажется, что вот это мнение "А что, мужик не может оставаться мужиком рядом с другим мужиком?" посеяно чисто культурой аниме, в частности яой и слэш. Мы начитались фанфиков, в которых все хорошо и удачно у гей-пар, что стали воспринимать это за норму. Но жизнь другая. В жизни не каждый мужик будет нежен со своей женщиной, не все могут заставить себя говорить "Я люблю тебя" по сто раз в день. Жизнь - она другая, она настоящая, и как правило без счастливых концов.
Был случай у моего знакомого гея (при знакомстве я вычислила его по манере разговора, желанию шить и заниматься косплеем): он встретил богатого мужчину (мой знакомый тоже был из хорошо обеспеченной семьи), у них завязалось, но потом его мужчина сказал, что хочет семью и детей и ушел к женщине. И сколько таких случаев? Наверное, много. Но мой знакомый был похож на мужчину, он даже лысым ходил. Те, кто начинают вести себя, как женщина в моей голове мужчинами не называются, увы. Да, я вот такая.

Но за эту эстетику берут вполне материальные деньги.
Правильно, потому что человек трудится над созданием чего-либо. ТРУДится. И ели его труд приносит людям удовольствие, то почему бы и не взять за это денег?
Другой момент, что этот труд бывает чисто на любителя. Ты не угадаешь, понравится тебе книга или нет, пока не прочитаешь. Я видела, что некоторые интернет-магазины началаи выкладывать отрывки из книг, и вот это хорошая идея хоть немного ввести читателя в курс дела.

Как мне избежать ее писанины, если я не знаю наверняка, что покупаю?
Никак пока что. Только ориентироваться на отзывы. Я тоже попадалась на парочку книг, о которых все говорили ВАУ, а мне вообще не заходило.

Но у автора есть право запрета ровно до того момента, как дело заходит не о деньгах, насколько я знаю.
Пошла поискала х)) Когда можно использовать авторский материал без спроса и материальной выгоды. Собственно, максимально приближены к фанфикшену пародии (но это не фанфикшен) и карикатуры. Получается, что за использование персонажей автора без его разрешения вполне можно привлечь автора к ответственности.


Только в одном:
Не дописала?

Вопрос на засыпку, а откуда автор об этом знает?
Некоторые ведь читают фанфики и тут они натыкаются на нечто подобное (а слэш не любят), представь, какая реакция?)))

2017-04-23 в 21:52 

S.Victory
Пишут про суровых умных мужчин, получается блядушник про идиотов
Пообщалась с бро на тему "посадит фикрайтера", и она сказала, что это достаточно сложно, ибо нужно доказать моральный ущерб. То есть все возможно, но крайне сложно)

2017-04-23 в 22:21 

Lovisa
Ну, тогда в суд Мартин потащит этого человека! )
Его право *пожимает плечами* Может после этого чуть быстрее писать будет, или закончит, наконец, свою опупею красивым росчерком всех поубивав.

Не дописала?
Цитатко ниже предполагалось как продолжение)))
Могу еще раз процитировать)))
Только в одном:
А автор не обижается, когда Рамси трахает Грей Джоя?
Вопрос на засыпку, а откуда автор об этом знает?


Некоторые ведь читают фанфики и тут они натыкаются на нечто подобное (а слэш не любят), представь, какая реакция?)))
Ну, йа очень хорошо помню, как ты страдала, выкладывая свои фики со слэшиком на фикбук))) Не любите слэш, не читайте:lol: А если прочли, несмотря на предупреждение, потом не изображайте шокированную фиялку.

Пошла поискала х)) Когда можно использовать авторский материал без спроса и материальной выгоды. Собственно, максимально приближены к фанфикшену пародии (но это не фанфикшен) и карикатуры. Получается, что за использование персонажей автора без его разрешения вполне можно привлечь автора к ответственности.
Ну, я не юрист, но еще не видела ни одного судебного процесса по фанфикам. Даже Перумова Крис Толкиен не трогает (хотя может просто не знает о нем:lol: )
Еще я скромно молчу о всех фиках про реаловых актеров и певцов. Тут можно спокойно подавать в суд за оскорбление личности и клевету, но ты хоть один процесс знаешь? Ты Винчестеров сама цитировала.
В общем, запретить-то автор может...

Правильно, потому что человек трудится над созданием чего-либо. ТРУДится. И ели его труд приносит людям удовольствие, то почему бы и не взять за это денег?
Другой момент, что этот труд бывает чисто на любителя. Ты не угадаешь, понравится тебе книга или нет, пока не прочитаешь. Я видела, что некоторые интернет-магазины началаи выкладывать отрывки из книг, и вот это хорошая идея хоть немного ввести читателя в курс дела.

Я и не говорю, что автор не может взять денег, я не хочу платить за то, что по моему мнению, гуано, только и всего))) И интернет-магазины правильно делают... Кстати, мне кажется, или ценник за интернет издание, теперь не сильно отличается от бумажного?

Мне вообще кажется, что вот это мнение "А что, мужик не может оставаться мужиком рядом с другим мужиком?" посеяно чисто культурой аниме, в частности яой и слэш.
Щито? Назови мне аниме, плиз, или мангу, где мужик остается мужиком:lol: И не является при этом трепетной девой с дополнительными причиндалами:lol: А, и оба мужика причем. Я б почитала.

Но жизнь другая. В жизни не каждый мужик будет нежен со своей женщиной, не все могут заставить себя говорить "Я люблю тебя" по сто раз в день. Жизнь - она другая, она настоящая, и как правило без счастливых концов.
Так что да, я не могу представить себе космодеса, который будет больше необходимого няшить брата.
Тут я противоречия не вижу:)
Вообще тут пошло уже имхо на имхо. Я читала отзывы геев на фанфикшен, в свое время. Плевались и ругались, называя боттомов членодевками. Может у всех по-разному? Кто-то и просто теплое дружеское отношение назовет соплями

URL
2017-04-24 в 20:38 

S.Victory
Пишут про суровых умных мужчин, получается блядушник про идиотов
Может после этого чуть быстрее писать будет
По ходу тебя аж бесит, что он долго не пишет)) Ты в который раз это повторяешь!)

Ну, йа очень хорошо помню, как ты страдала, выкладывая свои фики со слэшиком на фикбук)))
Я не хотела говно-комментов в мою сторону. И угроза настучать админам за говно-комменты помогла, никто ничего не писал плохого х)

но еще не видела ни одного судебного процесса по фанфикам.
Это не выгодно автору в первую очередь, можно всех фанатов растерять)

хотя может просто не знает о нем
Вот скорее всего. Потому что Роулинг подавала на Емца за Гроттер.

Еще я скромно молчу о всех фиках про реаловых актеров и певцов.
О__о да ладно?

Тут можно спокойно подавать в суд за оскорбление личности и клевету, но ты хоть один процесс знаешь?
Я знаю, что одной фикрайтерше писали в личку, чтобы она прекратила выкладывать слэш. Писала она про Пежича и еще одного модель-мужчину, но кто же думал, что второй мужик знает русский (он вроде серб) и наткнется на фикбук. В общем, мужик охуел от того, что прочитал, написал девочке в личку и попросил убрать с глаз долой сие, сказав, что у него вообще-то жена есть и мужиков он не любит, а то, что девочка написала - мерзость.
Я удивлена, как это Путин и Медведев до сих пор никакого не прикрыли х)
А я сама никогда не шиперила реаловых личностей и только один раз, да и то быстро потухла, тащилась от двух сводных братьев в фильме.

Кстати, мне кажется, или ценник за интернет издание, теперь не сильно отличается от бумажного?
Не кажется. Раньше литрес казался мне более привлекательным по ценам...

Назови мне аниме, плиз, или мангу, где мужик остается мужиком
Я, наверное, не правильно выразилась. Культура анимешников, примерно так. Сам себе придумал, сам написал, подрочил и всех заразил. А потом, спустя года, народ начинает бухтеть: "Ты что, считаешь, что мужик с мужиком не может быть ласков? Посмотри, вот в этом аниме/книге/игре они прям лапают друга, а ба у них нет. И друзьями они только прикидываются, я все знаю. Это уже закон такой!" и прочая ересь.
Я смотрю на своих друзей-мальчиков и не вижу, чтобы они лишний раз касались друг друга нечаянно.

Вообще из яоя мне нравится "Певчая птица". Пожалуй, единственное нормальное произведение...

Вообще тут пошло уже имхо на имхо.
А объективных мнений и не бывает)

Плевались и ругались, называя боттомов членодевками.
Ха! Они же геи, им все не так и не эдак.

Может у всех по-разному? Кто-то и просто теплое дружеское отношение назовет соплями
Верно, по-разному. Но я стараюсь судить по тому, что видят мои глаза, НЕ В ИНТЕРНЕТЕ, А В РЕАЛЕ, вокруг меня. И моя реальность отличается от реальностей тех, кто верит интернету. Увы.

2017-04-24 в 22:38 

Lovisa
По ходу тебя аж бесит, что он долго не пишет)) Ты в который раз это повторяешь!)
Могу еще раз повторить, что считаю это одной из причин наехать на фанфикеров)))

Я не хотела говно-комментов в мою сторону. И угроза настучать админам за говно-комменты помогла, никто ничего не писал плохого х)
Но ведь было же справедливое предупреждение, не хочешь слэш, не читай)))

Это не выгодно автору в первую очередь, можно всех фанатов растерять)
Ну вот... Слэшат, гады, и не запретить ведь толком, разбегутся...

Вот скорее всего. Потому что Роулинг подавала на Емца за Гроттер.
И помогло? Больше не пишет? Спросила у яндекса, не помогло:lol:
Точка зрения наших правозащитников (из "Коммерсанта":
"Таким образом, шансы Джоан Роулинг победить российского писателя в суде, очевидно, невелики. "С юридической точки зрения иск Джоан Роулинг к Дмитрию Емцу неперспективен,— считает глава компании 'Усков и партнеры' Вадим Усков.— Сходство сюжетных линий обоих произведений налицо. Тем не менее очевидно, что произведение господина Емца обладает самостоятельной художественной ценностью. Авторское право защищает только форму, но не содержание. Хотя для меня лично очевидно, что ЭКСМО поступило некорректно, выпустив книги о Тане Гроттер. Это можно рассматривать просто как попытку заработать на популярном произведении". "
:lol: Угу, и хотя в Нидерландах Емца запретили продавать, в России его никто не обидит, авторское право такое у нас. Да и голландский издатель вроде попытается апеллировать (если еще не).

Я удивлена, как это Путин и Медведев до сих пор никакого не прикрыли х)
Им просто еще не сказали))) Не нашлось на фанфикеров своей Яровой или Мизулиной, не будь помянуты к ночи)

написал девочке в личку и попросил убрать с глаз долой сие, сказав, что у него вообще-то жена есть и мужиков он не любит, а то, что девочка написала - мерзость.
И все... Суда не было. Может девочка и убрала, но сколько таких девочек осталось?
Т.о. получается, что суды вроде как либо малоэффективны, либо проще написать в личку... Плюс риск растерять фанатов, да.

Верно, по-разному. Но я стараюсь судить по тому, что видят мои глаза, НЕ В ИНТЕРНЕТЕ, А В РЕАЛЕ, вокруг меня. И моя реальность отличается от реальностей тех, кто верит интернету. Увы.
Ты не поверишь, я тоже. Смотрю вокруг, и вижу. Геев в моем окружении, правда, нет, но нормальные пары очень, очень разные. И подводить всех именно под свой личный опыт, не считаю правильным. В конце-концов, у всех своя история и свои обстоятельства.

Я, наверное, не правильно выразилась. Культура анимешников, примерно так. Сам себе придумал, сам написал, подрочил и всех заразил. А потом, спустя года, народ начинает бухтеть: "Ты что, считаешь, что мужик с мужиком не может быть ласков?
Давненько я не прикладывалась к яою и сопутствующей тусе... Понятия не имею, что там в свете пидоров на льду сейчас бухтят фанаты. Ай, ладно. Ты вся такая суровая противница этих самых, что мне, спорить с тобой что ли?)) Не читай слэш, и все будет хорошо))) Но в Милонова тоже не превращайся, рыжий цвет и борода тебе не пойдет.

URL
2017-04-24 в 23:09 

S.Victory
Пишут про суровых умных мужчин, получается блядушник про идиотов
Но ведь было же справедливое предупреждение, не хочешь слэш, не читай)))
Ну да, потому и было, что не хотела дурной реакции)

Ну вот... Слэшат, гады, и не запретить ведь толком, разбегутся...
Именно что! ))) А как бабло зарабатывать без фанатов? ))

И помогло? Больше не пишет? Спросила у яндекса, не помогло
Ох, я даже не читала сие, ибо мне было немного мерзковато от столь наглого плагиата.

Печалька для Роулинг, что я могу сказать.

Угу, и хотя в Нидерландах Емца запретили продавать
Ничеси, как он популярен с Танюхой стал... Или это Роулинг популярна? ^^

Им просто еще не сказали))
Знаешь, прикола ради я прочитала пару абзацев, а Арджи читал все и комментил. И это был полный П.

И все... Суда не было.
Не было. Суд вообще дело тяжелое и затратное. Десять раз подумаешь, обращаться или нет.

Т.о. получается, что суды вроде как либо малоэффективны, либо проще написать в личку... Плюс риск растерять фанатов, да.
Именно, что малоэффективны(( При большом желании можно что-то сделать, но стоит ли оно того? Ну, и да, плюс негатив фанатов. Если уж фанаты бурно реагируют на заявление автором о том, что он не хочет, чтобы по его произведениям писали фики, то что уж говорить про суд.

Понятия не имею, что там в свете пидоров на льду сейчас бухтят фанаты.
СПОКОН везде. И геи. Примерно так.

Ты вся такая суровая противница этих самых, что мне, спорить с тобой что ли?))
Кого?) Да я не противница, в смысле противница, но точку зрения не навязываю свою, мне нравилось дискутировать) Иногда я очень люблю поспорить)

но нормальные пары очень, очень разные.
А я про геев писала, а к "нормальным" у меня нет претензий Х)

И подводить всех именно под свой личный опыт, не считаю правильным. В конце-концов, у всех своя история и свои обстоятельства.
Но как же тогда относиться к людям, к жизни, если не через свой опыт?) Опыт имеет огромное влияние, и он во многом формирует характер и мировоззрение человека. То есть я с трудом могу представить светлый и добрый мир, потому что мой опыт был зачастую негативным. Соответственно, мир-дружба-жвачка (Флевелинг с ее темным богом) кажутся мне настолько противоестественными, как носок, используемый вместо перчатки.
Если в реале я увижу что-то, разбивающее мою точку зрения вдребезги, я, конечно, поверю в возможность этой ситуации, а пока вокруг меня нет ничего подобного, верить во что-то иное сложновато.

Ну, примерно как-то так)

2017-04-24 в 23:47 

Lovisa
Ох, я даже не читала сие, ибо мне было немного мерзковато от столь наглого плагиата.
Я пыталась однажды, но это слишком плагиат, и хотя что-то от пародии в нем есть, мне было не смешно. Совсем. Так что бросила, не дочитывая. А потом я просто пролистала пару следующих книг, там все походу скатилось в те самые сопли. Гетные.

Ничеси, как он популярен с Танюхой стал... Или это Роулинг популярна? ^^
Да Роулинг, наверное. Некоторые наши авторы печатаются за границей, но далеко не все. Громыко вон пока только Польшу окучивает потихоньку, например. Но она не плагиатит.

Знаешь, прикола ради я прочитала пару абзацев, а Арджи читал все и комментил. И это был полный П.
Не буду спрашивать как комментил. Не буду спрашивать про что там было. Придуманные, они и есть придуманные, а про реаловых - фу, гадость какая.

Именно, что малоэффективны(( При большом желании можно что-то сделать, но стоит ли оно того? Ну, и да, плюс негатив фанатов. Если уж фанаты бурно реагируют на заявление автором о том, что он не хочет, чтобы по его произведениям писали фики, то что уж говорить про суд.
Ну вот... И ты говоришь, что Мартин...

СПОКОН везде. И геи. Примерно так.
Бгг. Какое счастье, что на меня вовремя свалилась Басара, а потом я вообще от аниме отпала:lol: Я говорила вроде, когда я стала смотреть аниме, еще угорали по Кусабям, Белому кресту (который ни разу не яой), Потомкам тьмы (где только намеки на, и ГГ, которого лапают, резко против), Лавлесс (яой, но мне не нравиццо), В своих ладонях он держал весну (яоище, но коротенькое и в принципе милое, хотя и сладенькое), и это еще были времена Бьякурена в Бличе:lol: Когда Бьякую с Ренджи складывали во всех позах:lol:

Кого?) Да я не противница, в смысле противница, но точку зрения не навязываю свою, мне нравилось дискутировать) Иногда я очень люблю поспорить)
А мне надоело)) Ну не нравятся тебе эти самые, я от них тоже не в восторге, если честно, но не считаю себя вправе решать кому с кем спать)) Генофонд жалко, но хотят так - флаг им в руки, бракованные гены никому не передадут. Честно говоря, у меня слэш с реаловыми геями очень слабо ассоциируется)) И мне не сложно представить вместо одного из мальчиков - девочку))) Если читать омегаверс, к примеру, не к ночи будь помянут, то это единственный выход, потому что нижний там не мужиг ни разу. Он даже родить может, фу. Зачем?...
И да, к космодесам это тоже относится))) Жанр такой)

А я про геев писала, а к "нормальным" у меня нет претензий Х)
А свою личную жизнь ты к "нормальным" не относишь что ли?))) Ты с этого начала)

Но как же тогда относиться к людям, к жизни, если не через свой опыт?) Опыт имеет огромное влияние, и он во многом формирует характер и мировоззрение человека. То есть я с трудом могу представить светлый и добрый мир, потому что мой опыт был зачастую негативным. Соответственно, мир-дружба-жвачка (Флевелинг с ее темным богом) кажутся мне настолько противоестественными, как носок, используемый вместо перчатки. Если в реале я увижу что-то, разбивающее мою точку зрения вдребезги, я, конечно, поверю в возможность этой ситуации, а пока вокруг меня нет ничего подобного, верить во что-то иное сложновато.
Смотреть не только на свой, но и на чужой опыт. Помнишь мисс Марпл? Вот примерно по такому принципу, ты же не в вакууме живешь?
Про нежных вьюношей, и суровых дев. Я бы сказала, что тут идет дополнение в чем-то. Ну готовит он, и любит романтические фильмы, но и ты же не все время суровая валькирия, и он может что-то мужское сделать?

URL
   

Хроники Созерцателя

главная